Автор | Сообщение |
Willy Wonka
|
| |
Пост N: 213
Зарегистрирован: 09.01.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.05.07 22:42. Заголовок: Разговоры за чашкой горячего шоколада… (продолжение)
Поговорим?
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Оса
|
| moderator
|
Пост N: 1852
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Лумпаландия, Лумпоград, Заброшеный Чердак
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.11.11 02:54. Заголовок: Египтоман из лимона ..
Египтоман из лимона пишет: А вот и нет, у меня он ванильный... На нетбуке - белёсый какой-то...Египтоман из лимона пишет: цитата: | Хотя да, если цвет это наше восприятие, а его действительность поток информации |
|
Вот именно, и каждый видит по-своему. А дальтоник не различает вообще, для него мир - серый или монохромный...Точно так же на экране разных фотоаппаратов один и тот же цветок будет выглядеть иначе, а на компе - снова по-разному. Так видит Эрго Так видит Олимпус. Кто из них снимает правильнее? Никто. Так же и наши глаза. Каждый человек видит иначе. Это ЕГО реальность, это ЕГО СУБЪЕКТИВНАЯ реальность. Другой нет и быть не может...Египтоман из лимона пишет: цитата: | Оса, мне кажется что вот это как-раз не значительная ошибка. |
|
Египтоман из лимона пишет: цитата: | Давайте простим создателям такую мелочь |
|
Нет. Если кто-то берётся что-то доказывать, а не знает элементарщины, то все его доказательства не имеют под собой ничего, кроме пустословия. Слышит звон, а не знает, где он. Что-либо доказывать, утверждать и кого-то переубеждать имеет право лишь тот, кто подкован знаниями. И только так. Всё остальное - чистой воды поза и чьё-то ИМХО, возведённое в ранг "исследования".
| |
|
Оса
|
| moderator
|
Пост N: 1853
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Лумпаландия, Лумпоград, Заброшеный Чердак
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.11.11 02:55. Заголовок: Египтоман из лимона ..
Египтоман из лимона пишет: Леца.
| |
|
Египтоман из лимона
|
| |
Пост N: 121
Зарегистрирован: 09.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.11.11 14:33. Заголовок: Оса пишет: Нет. Есл..
Оса пишет: цитата: | Нет. Если кто-то берётся что-то доказывать, а не знает элементарщины, то все его доказательства не имеют под собой ничего, кроме пустословия. |
| Оса, но ведь фильм не о искусстве, тем более согласитесь что вот эту элементарщину можно и не знать. То есть конечно автора цитаты следует указывать правильно. Но всё же в истории имеют место быть всякие ляпы. Тем более создатели явно интересуются наукой, а не сатиризмом. Цитату вставили просто к теме. Тот кто развивается в сфере искусства конечно обязан это знать. Тем более Вы сами говорили что есть кладезь инфы интернет. Вот они воспользовались этим кладезем и наткнулись на испорченный телефон. Ну бывает. Оса пишет: цитата: | Что-либо доказывать, утверждать и кого-то переубеждать имеет право лишь тот, кто подкован знаниями. |
| Знаниями науки, а не искусства в данном случае. Оса пишет: цитата: | Всё остальное - чистой воды поза и чьё-то ИМХО, возведённое в ранг "исследования". |
| Они подтверждают свои заявления. Вы всё таки посмотрите, что бы оценить фильм с научной стороны его состава, а не со стороны знания искусства создателями.
| |
|
Оса
|
| moderator
|
Пост N: 1854
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Лумпаландия, Лумпоград, Заброшеный Чердак
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.11.11 01:47. Заголовок: Египтоман из лимона ..
Египтоман из лимона пишет: цитата: | но ведь фильм не о искусстве, тем более согласитесь что вот эту элементарщину можно и не знать. |
|
Человек, не знающий, сколько будет дважды-два, берётся обучать людей высшей математике! Не абсурдно звучит?Давай я приду в какую-нить отрасль, например, в самолётостроение, и начну доказывать, что они неправильно строят самолёты? Меня пошлют и правильно сделают. ЕСли берёшься клепать фильмец, желательно выучить матчасть. Египтоман из лимона пишет: цитата: | Знаниями науки, а не искусства в данном случае. |
|
Общая образованность туи даже не валялась, извини, неуч мне доказать что-либо не способен. И никому, в принципе. Египтоман из лимона пишет: цитата: | Они подтверждают свои заявления. Вы всё таки посмотрите, что бы оценить фильм с научной стороны его состава, а не со стороны знания искусства создателями. |
| Да какая "наука", господи! Речь об элементарной образованности! Повторю в надцатый раз - сперва пусть среднюю школу окончат, повторно, если надо, а потом уже выдвигают теории мироздания.
| |
|
Египтоман из лимона
|
| |
Пост N: 122
Зарегистрирован: 09.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.11.11 12:56. Заголовок: Оса, Вы меня убедили..
Оса, Вы меня убедили. Спасибо. Но только входит ли Ежи Лец в элементарное образование?
| |
|
Оса
|
| moderator
|
Пост N: 1855
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Лумпаландия, Лумпоград, Заброшеный Чердак
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.11.11 01:45. Заголовок: Египтоман из лимона ..
Египтоман из лимона пишет: цитата: | Но только входит ли Ежи Лец в элементарное образование? |
|
А почему бы и нет? Можно не знать, что это сказал Станислав Ежи Лец, но можно точно знать, что это сказал НЕ Экзюпери. Потому что Экзюпери знают все...Ну ВСЕ поголовно... Хоть что-то да слышали...
| |
|
Египтоман из лимона
|
| |
Пост N: 123
Зарегистрирован: 09.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.11.11 16:11. Заголовок: Или просто узнать. ..
Или просто узнать. На счёт действительности - она есть, но мы её все видим с какими-то погрешностями, причём зачастую разными. Вот что и называется субъективным восприятием. Увидеть действительность (если это касается физических тел) поможет только математика. Измерительные приборы и вычисления точны и абсолютно верно всё измеряют. Если правильно работают конечно :-)
| |
|
Оса
|
| moderator
|
Пост N: 1856
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Лумпаландия, Лумпоград, Заброшеный Чердак
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:45. Заголовок: Египтоман из лимона ..
Египтоман из лимона увы, всё тот же субъективизм в каждом слове...) И от него никогла не отойти, потому что наука тоже субъективна, её люди придумали.
| |
|
Египтоман из лимона
|
| |
Пост N: 125
Зарегистрирован: 09.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.11.11 23:22. Заголовок: Оса пишет: потому ч..
Оса пишет: цитата: | потому что наука тоже субъективна, её люди придумали. |
| Оса, да. Не только придумывают но и изучают окружающий мир. Всё это делается на основе конкретных знаний имеющихся в определённую эпоху. По этому нельзя забывать что мир развивается, опыт человечества расширяется и следовательно появляются новые взгляды на привычные вещи. И по этому ничего еритического в альтернативных взглядах на историю нет. Это просто новая интерпритация былых событий, которая может оказаться ближе к истине. Вопрос в том КАК создаётся эта интерпритация. Если лишь бы оправергнуть официальные положения, пуская в ход все средства включая разного рода фальсификации (недавно нашёл 100% фальсификацию-ролик. Постыдились бы хоть брать кадры из фильмов ЛАИ и монтажировать их ), основываясь на плохо проверенных фактах, то да такие "исследования" не заслуживают внимания. Но исключая данные ошибки можно создать научный труд, который вполне может потеснить например теорию египтян-строителей. Пирамид например. Почему я сказал может? Основываясь на документальных 6 фильмах Загадки Древнего Египта от «Лаборатории Альтернативной Истории». Вот, настоящие исследования, вот настоящие учёные (именно учёные кстати, а не дилетанты). И отдельное, огромное спасибо Андрею Юрьевичу Склярову! Этому мудрому и знающему человеку, автору проекта Запретные темы истории. Я могу констатировать факт что именно он стал моим заочным учителем, наставником (я ведь не только фильмы смотрю). Несправедливо будет не упомянуть других участников экспедиций: Андрея Жукова, Дмитрия Павлова, и др. Благодаря моему знакомству с этим проектом и развивается моё логическое, научное мышление. Всем членам ЛАИ огромные, пламенные пожелания счастья, научных успехов, здоровья и долголетия!
| |
|
Оса
|
| moderator
|
Пост N: 1857
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Лумпаландия, Лумпоград, Заброшеный Чердак
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.11.11 05:31. Заголовок: Египтоман из лимона ..
Египтоман из лимона пишет: цитата: | Не только придумывают но и изучают окружающий мир. Всё это делается на основе конкретных знаний имеющихся в определённую эпоху. По этому нельзя забывать что мир развивается, опыт человечества расширяется и следовательно появляются новые взгляды на привычные вещи. |
|
Снова-так, взгляд СУБЪЕКТИВНЫЙ. Потому как в одну эпоху рыжих считали красивыми, в другую - уродливыми, в третью - ведьмами, а они просто РЫЖИЕ... Если человек претендует на оценку ОБЪЕКТИВНОЙ реальности, то этот человек не слишком умён. Повторяю, никто никогда не видел и не увидит объективную реальность. Ни альтернативщик, ни традиционалист. Это лишь субъективное восприятие субъективной теории. Если хочешь - субъективный субъективизм. Не больше.
| |
|
Египтоман из лимона
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 09.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:19. Заголовок: Оса пишет: Если хо..
Оса пишет: цитата: | Если хочешь - субъективный субъективизм. Не больше. |
| Однако какой-то субъективизм логичнее другого. И это очень важно.
| |
|
|
Египтоман из лимона
|
| |
Пост N: 127
Зарегистрирован: 09.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 21:09. Заголовок: Оса пишет: Если че..
Оса пишет: цитата: | Если человек претендует на оценку ОБЪЕКТИВНОЙ реальности, то этот человек не слишком умён. |
| История есть мозайка, части которой раскиданы, как пазлы. Поэтому-то историку и надо их собирать с точки зрения логики и здравого смысла. Субъективность конечно всегда есть, она определяется большим количеством факторов: человеческим, ресурсным обеспечением, имеющимися данными, и т п. Однако всё же мы должны стремиться смотреть как можно объективнее, вот она высшая форма мышления! Теперь я понял пожалуй что есть Высший разум - он не смотрит, он видит! Между этим всё-таки есть разница и весьма большая.
| |
|
Оса
|
| moderator
|
Пост N: 1858
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Лумпаландия, Лумпоград, Заброшеный Чердак
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.11.11 01:30. Заголовок: Египтоман из лимона ..
Египтоман из лимона пишет: цитата: | Субъективность конечно всегда есть, она определяется большим количеством факторов: человеческим, ресурсным обеспечением, имеющимися данными, и т п. |
|
Вот именно...И каждый фактор влияет на восприятие и изменяет его...Египтоман из лимона пишет: цитата: | Однако всё же мы должны стремиться смотреть как можно объективнее, вот она высшая форма мышления! |
|
Чтобы быть "объективным", нужно знать, как выглядит пламя свечи после того, как его загасили. Мы этого никогда не узнаем, наших органов чувств не хватит на это. ВЫ видим не огонь, а отражение его на сетчатке глаза, чувствуем не тепло, а сокращение нервов и чувствуем импульсы в мозгу...Мы воспринимаем реальность исключительно через собственные чувства, а их можно и обмануть, причём легко. И "высший разум" - это тоже не более чем порождение нашей фантазии, философии, мироощущения, религии...Это тоже СУБЪЕКТ, а не объект. Потому объективное восприятие невозможно в принципе.
| |
|
данил
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.11.11 07:02. Заголовок: Египтоман из лимона ..
Египтоман из лимона пишет: цитата: | Однако какой-то субъективизм логичнее другого. И это очень важно. |
|
| |
|
Египтоман из лимона
|
| |
Пост N: 128
Зарегистрирован: 09.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 23:19. Заголовок: Оса, просто для себя..
Оса, просто для себя я верю что есть Бог. Но конечно научное восприятие надо разграничивать с религией и прочей верой. А вот и интересно - откуда вообще пошла религия? Где её истоки? В чём был смысл поклонения сущностям управляющим миром? В чём есть суть религии? Да... тема очень обширная получается. Наверно всё-таки возникновению религии способствовала природная любознательность людей. Но так как объяснить они не могли происходящие в природе процессы, причисляли их сотворение к духам природы. Насколько я помню как-то так всё и началось. Потом сформировались более-менее определённые образы богов, отвечающих за свои функции. Хотя определённость этих образов вообще-то была весьма далека от полного понимания этого слова. Так в разных странах люди поклонялись каким-то своим языческим богам. Потом евреи по моему первыми высказали мысль о едином Боге, которого называли Яхве. Далее... как-то теряюсь. Но вот наш господь Иисус Христос разве не реальная историческая личность? А Будда?
| |
|
Оса
|
| moderator
|
Пост N: 1859
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Лумпаландия, Лумпоград, Заброшеный Чердак
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 18.11.11 06:47. Заголовок: Египтоман из лимона ..
Египтоман из лимона Нет, не реальная...Увы. Это собирательный образ идеального учителя... Наставника и защитника... Как произошли религии? Из слабости человека. От его физической и моральной слабости. Человек в древности не мог дать определения явлениям природы, они поражали его мощью и силой, противостоять которой он не мог. Грозы, вьюги, засухи, наводнения, и тд - всё это силы природы, которым человек противостоять не способен... Из страха, из неоъяснимости...А раз не способен, значит можно смириться...Или договориться...Но прежде всего нужно понять, кто это там гремит, сверкает, дует и трясёт землю... Человек по природе мечтатель, ум у него пытливый. И то, что он не способен изучить, он домысливает. Наделяет собственными чертами, чтобы не так страшно было... Далее - ассоциативный ряд. Земля - родит и плодоносит. Это Мать. Богиня-мать... Солнце - от него исходит тепло и свет. Он даёт Земле силу...ОН отец... И так далее по аналогии... Человек таким образом наделил антропоморфными чертами всё, что его окружает...Он вступил в диалог с миром и ему просто нужны были образы, к которым он мог бы обращаться, ведь он от них зависим - от сил природы... Вот тебе первые Боги земли, неба, воздуха... Потом человечество стало развиваться, ум и фантазия стали более изощрёнными, появилась философия...ОНа породила иные образы, иных богов... Люди создали богов по своему образу и подобию, чтобы им поклоняться и в них верить. Так им уютнее, так им кажется, что есть кто-то большой и сильный, к кому можно прислониться, попросить защиты...Людям всегда хотелось сказки и любви кого-то, кто взял бы ответственность на себя. За погоду, за неудачи...Ну вот так... Можно набрать в Гугле "Возникновение религии" - там много интересного.
| |
|
не_от_мира_сего
|
| |
Пост N: 73
Зарегистрирован: 27.02.11
Откуда: издалека
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.11.11 23:08. Заголовок: Оса пишет: объектив..
Оса пишет: цитата: | объективной реальности не существует, только и всего)) А её таки не существует. Вообще не существует) Только субъективное восприятие, исключительно. |
| Вы мне дали пищу для размышлений.
| |
|
Египтоман из лимона
|
| |
Пост N: 130
Зарегистрирован: 09.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.11.11 11:46. Заголовок: не_от_мира_сего пише..
не_от_мира_сего пишет: цитата: | Вы мне дали пищу для размышлений. |
| не_от_мира_сего, и мне! С Осой правда очень приятно и информативно вести дискуссию. Оса, спасибо Вам! Все эти размышления наводят на мысли о невозможности объективного восприятия действительности. Даже с помощью измерительных приборов, ведь есть понятие инструментальной погрешности. Вот так. Но при этом всё же нам помогает логика. Чем логичнее высказывание, мышление тем ближе мы находимся к истине, которая всё-таки есть. Ведь мы же что-то воспринимаем, значит это существует. Субъективность выражается в целом ряде человеческих факторов и самом процессе мышления который у каждого своё. Выходит что истина есть недоступная субстанция. По этому как бы хорошо не проводилось научное исследование, оно будет субъективно. И в этом есть правота альтернативных исторических гипотез. Другое дело что сами эти исследования производятся не верно. Люди ищут доказательства для своих теорий, а надо просто разбираться в фактах. И на месте выяснить правдива ли та или иная гипотеза, что ближе к этой истине. Как и делает ЛАИ. Оса, а как Вы относитесь к этой организации?
| |
|
Оса
|
| moderator
|
Пост N: 1860
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Лумпаландия, Лумпоград, Заброшеный Чердак
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 20.11.11 01:55. Заголовок: не_от_мира_сего пише..
не_от_мира_сего пишет: цитата: | Вы мне дали пищу для размышлений. |
|
Спасибо)) А мне дал пищу для размышлений один фильм Вконтакте...Надо его найти и выложить ссылку...
| |
|
Оса
|
| moderator
|
Пост N: 1861
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Лумпаландия, Лумпоград, Заброшеный Чердак
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 20.11.11 02:07. Заголовок: Египтоман из лимона ..
Египтоман из лимона пишет: цитата: | Вот так. Но при этом всё же нам помогает логика. Чем логичнее высказывание, мышление тем ближе мы находимся к истине, которая всё-таки есть. Ведь мы же что-то воспринимаем, значит это существует. |
|
Истина - да. И она в том, что где-то что-то есть. Но каково это что-то на самом деле, нам узнать не дано. Логика - это тоже чисто наше, человеческое, и оно истинно относительно нас самих. Вот животные не задаются мыслью об истине...Они просто существуют в своей среде, безоценочно и естественно. И тем они ближе всего к Истине. Намного ближе, чем мы, разумные "Хомосапиенсы" ))) Они, а не мы, вот в чём прикол...) Египтоман из лимона пишет: цитата: | С Осой правда очень приятно и информативно вести дискуссию. Оса, спасибо Вам! |
| Всегда пожалуйста)) Мне тоже интересно, когда собеседник возражает, обдуманно и осознанно) Даже если он со мной не согласен.) Египтоман из лимона пишет: цитата: | Люди ищут доказательства для своих теорий, а надо просто разбираться в фактах. |
|
Факт-то факт, но этот факт можно трактовать миллионами способов. И тогда факт обрастает версиями, одна фантастичнее другой)) Египтоман из лимона пишет: цитата: | И на месте выяснить правдива ли та или иная гипотеза, что ближе к этой истине. Как и делает ЛАИ. Оса, а как Вы относитесь к этой организации? |
| Думающие и ищущие ребята. Но их исследования не приводят к истине, увы. Наоборот, они так же далеки от истины, как и Официальная наука...Просто официальная наука, раз сказав, что было так, а не иначе, на том и остановилась, независимо от того, правда это, или нет... ЛАИ же ищет варианты. Но этих вариантов такое множество, что вряд ли они так уж близки к истине) При том, что снова-таки доказательств нет, есть нечто похожее на что-то, чего мы никогда не видели, но думаем, что это существует)) То, что они ищут и расследуют - молодцы. Но то, что истина именно там, куда копают они - тоже не факт))
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|